[FULL] La contrée des Braves.

Salut Foulques !

Pour le premier WE d'Octobre la partie sera annulée pour cause de notre déménagement (peut-être le deuxième aussi) mais du coup on pourrait éventuellement accueillir la partie au calme dans notre nouvel appart pour les parties de la 3ème et 4ème semaine d'Octobre
Sinon à Outpost c'est bien

(et pour la durée de la partie on va devoir en parler prochaine séance, samedi 21, parce que à cause des divers annulations on va surement devoir augmenter le temps estimé d'un mois ou deux ^^ )

Ah oui, votre demenagement ! C'est du boulot ça...

Super pour les dates, comme ça on est fixé. Il reste juste le samedi 28 septembre à clarifier : le club sera deja fermé.

Pour l'extension de la duree, ca devrait le faire pour moi. ( mon demenagement à moi aussi )

OK nickel on en rediscute posément le 21
Si vous avez besoin de moi je reste disponible via le forum

petit aparté : mrpluvid tu as une idée de qui serait ton ancêtre ? ça n'est pas urgent du tout mais au plus vite je suis mis au jus au plus vite je peux commencer à y réfléchir

Mon ancêtre est Daemys Amakiir. Pendant la révolte sur Xendrik, elle prit le commandemant d'une petite unité de spécialistes, dit l'Aigle Noir. À la tête de cette unité, elle fut responsable de nombreux actes de sabotage et d'assassination, ainsi que de collecte d'intelligence militaire. Une des histoires les plus connues à propos de Daemys est celle du vol d'une espèce d'orbe d'annihiliation aux forces des Géants, pour l'utiliser plus tard contre leur état major.

Les valeurs qu'elle représente sont l'éfficacité, la victoire par n'importe quel moyen - mais surtout par l'acquisition d'information, et l'élimination des menaces de manière chirurgicale.

OK sympa, merci !

I like. On est deja bien efficace, mais là, avec Soverliss, on passe au niveau deadly.

Mouais bof, mon ancêtre à moi est plus styler quand même :p! Surtout son nom :p.

Et ouais je suis de retour! Et impatient de jouer samedi graveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Trop en manque :p.

L'outpost est très bien pour uy jouer .

Je m'en lire le résumé de la partie que j'ai manqué . On est niv 4^^?

Par contre tu l'as pas mis au calendrier ^^ donc je le fais?

MonsterTitan a écrit:

Mouais bof, mon ancêtre à moi est plus styler quand même :p! Surtout son nom :p.

attention ou je mets ta figurine en costume rose hein :p

noooooooooooooooooooooooooooo pas ça!

de toute façon y a pas grand chose à mettre sur ma figurine, ils t'ont expliqués ^^?

mrpluvid a écrit:

MonsterTitan a écrit:

Mouais bof, mon ancêtre à moi est plus styler quand même :p! Surtout son nom :p.

attention ou je mets ta figurine en costume rose hein :p

Moi j'aime bien le rose de ma figurine

Bienvenu MT pour ton retour chez nous

Merci, Mrpluvid mon perso est monsieur superflu! Tout est superflu! Superflu est un mot très récurrant!

D'ailleurs j'ai voulu appeler le groupe, Rohirrim et ses acolytes non superflu mais ils ont pas voulu à mon plus grand désarroi lol

Haha ! :p

et oui vous êtes tous niveau 4

Je voudrais juste revenir sur deux trois petites choses, je vais le dire franchement : à ce rythme là vous allez vite être bien dans la merde :p

petit récapitulatif, votre liste d'ennemis est passée en quelques heures de : personne

à :
- le village d'Aballhu
- la maison Déneith (qui n'hésitera pas à vous poursuivre pendant des années, des décennies, des siècles... et ils risquent de ne pas avoir besoin d'autant de temps)
- éventuellement une branche du sang de l'Est
- certains membres de votre clan, qui n'apprécient probablement pas des troubles, disparitions et conflits dans un village sous la protection de la lame des sables
- des justicars, probablement mécontents des conflits qui vont suivre sous peu
etc...

Libre à vous d'emprunter cette voie, mais si vos alliés vous haïssent vous risquez d'avoir du mal quand à cela se rajouteront vos ennemis^^.

D'autant plus que hormis un marin belliqueux, l’entièreté de ces personnes étaient des pnjs initialement amicaux, et même bienveillants à votre égard^^.

Après ce n'est en aucun cas un "problème" mais vous risquez de passer une campagne en mode fugitifs/survie, et il faut le vouloir, sans compter que ça peut vite finir en wipe de table :p

Cependant je suis tout à fait prêt à en parler, déjà je vous invite à relire les documents si ça fait un bout d'temps, sinon je peux dire quelques petites choses :
- à priori toutes les personnes présentes au Valénar sont vos alliés
- à priori nul besoin de provoquer les locaux comme on provoque les halfelins etc... vu que si ils sont ici ils reconnaissent déjà notre maitrise martiale, et ne peuvent pas rivaliser
- à priori les elfes ne sont pas racistes
- à priori tout le monde ici a la nationalité Valénar, et donc est protégé par vos lois, qui que vous tuiez sur le territoire du Valénar on vous demandera au minimum des comptes, souvent votre propre clan d'ailleurs (là ou au contraire, vous tuez à peu prêt qui vous voulez hors des frontières)
- l'Honneur elfique est un concept pas vraiment égal au notre, taper dans le dos est absolument honorable et même encouragé, attaquer un chef de guerre ennemi quand il n'a pas l'intention de se battre est déshonorable etc...
Vous pouvez évidemment dévier de la norme, mais tout a des conséquences

aussi je pense surtout que vous feriez bien de prendre 10-15 minutes pour discuter ensemble de :
- vos objectifs communs
- votre moralité face à divers choses (une priorisation des valeurs)

j'ai quelques remarques par rapport à tout ça

Vorpal a écrit:

- le village d'Aballhu
- la maison Déneith (qui n'hésitera pas à vous poursuivre pendant des années, des décennies, des siècles... et ils risquent de ne pas avoir besoin d'autant de temps)
- éventuellement une branche du sang de l'Est

Le contexte étant quand même que l'agent déneith attaque un frère qui n'est pas armé (même si il fait de la gueule), et puis quand on accepte "l'arrestation" décide d'insister de nous insulter, dans nos terres. Pour placer ça dans une situation contemporaine, un flic belge au congo entouré de 5 africains et qui leur dit qu'il va falloir retourner ceuillir du coton risque de passer un mauvais quart d'heure ausi. Ce qui m'étonne plus c'est l'attitude très passive du reste de la bande en rapport à tout ça.
L'assassin du sang de l'est dont personne n'est au courant, d'accord, mais aussi bien time in que time ou je trouve ça fort tiré par les cheveux, pour Soverliss le grand-père se range du côté ennemi dès qu'il prévient son fils l'assassin.
Forcément que time in chacun a sa version de l'histoire mais j'ai l'impression qu'on se fait fort démoniser très rapidement pour des escalations qui sont la responsabilité des deux camps. Surtout quand en fait il n'y aurait que l'assassin qui nous a vu faire, comme tous les autres étaient cachés sous leur lits.  

Vorpal a écrit:

- certains membres de votre clan, qui n'apprécient probablement pas des troubles, disparitions et conflits dans un village sous la protection de la lame des sables
- des justicars, probablement mécontents des conflits qui vont suivre sous peu

yep, mais il y a des justifications à tout ça, si chercher un peu la bagarre avec un marin bien barraqué s'est dénoué dans la mort d'un agent déneith et d'un assassin du sang de l'est, c'est bien parcequ'ils se sont impliqués outre mesure et de manière fondamentalement insultante.

On est pas innocent dans l'histoire (le charm person sur l'agent déneith, puis le fait de le tuer), mais nous attribuer tout le gateau, c'est franchement aveugle, surtout quand juste en dessous:

Vorpal a écrit:

- à priori toutes les personnes présentes au Valénar sont vos alliés

J'ai beaucoup aimé la partie, et je suis tout à fait ok de recadrer le rp de soverliss. Je suis parti sur les descriptions des valenars comme étant provocateurs et en recherche de conflit intéressant, cf. le marin bien musclé et puis l'agent déneith, mais si l'envie de la table est ailleur je suis ouvert à la discussion.

Personnellement je perçois 4 niveaux de reflexion : le contexte du setting, la cohesion du groupe de PJs, la cohesion des joueurs et le RP de chacun.

1. Le contexte : comme le suggère Vorpal, ca vaut le coup de relire les fiches descriptives sur le drive, en tout cas je parle pour moi. Et ensuite avoir une discussion tous ensemble avec le MJ pour etre au clair avec la boussole morale de notre clan et les lois internationales.  C'est important pour nous, les joueurs, mais aussi pour le MJ je crois, qu'il n'ai pas la sensation de faire jouer un groupe de condamnés allant à l'abbatoir. Personnellement, le 'charm person' est une betise que j'ai faite, lié au fait que je ne connaissais pas assez le contexte. Et mon hésitation face au maréchal ensuite, pluvid, était dû au meme fait.

2. Le groupe de PJs : il y a des dissensions ( "les lames dissonnantes") et ça c'est à jouer à notre manière ( cf les remises en question, les duels et les decision de vote). Jusqu'ici je trouve très chouette ce qu'on met en place. Les dilemnes moraux entre freres et soeurs c'est cool. La fraterie n'est pas un long fleuve tranquille. Je ne remettrai pas ça en question et le laisserai évoluer.

3. Le groupe de joueurs : il me semble qu'on est tous cool et qu'on fait la difference entre le jeu et nous meme.

4. Le RP : on a tous notre identité, notre caractère bien trempé et personnellement je trouve que chacun est cohérent dans son jeu. Je ne m'attends pas à ce que Soverliss change, ni d'ailleurs que Taélysse fasse une croix sur le village dont elle est la bienfaitrice. Je plussoie les coups de sang de Soverlisse et la droiture de Taélysse. Il faudra simplement revenir sur les règles du contexte Valénar pourqu'il n'y ai plus de travers, comme la mule blessée.

--> Une fois ceci clarifié, peut etre pouvons nous anticiper la suite. Personnellement, Néra ne souhaite pas devenir hors-la-loi et souhaite trouver des solutions. Et si nous sommes indéniablement condamné, ca risque de me démotiver pour la suite.

Moi je trouve aussi que c'est parti en vrille très vite en étant demoniser très vite a cause au final de conséquences d'actes insultants envers des alliés (puisque tout le monde est allié dans les terres Valenar).

Pour moi aussi je voyais les guerriers valenars comme des gens aimant les duels contre des personnes fortes qui en valent la peine. Et c'est donc pour ça que j'étais d'accord avec Soverliss de provoquer le marin en duel ce qui me semble n'est pas contre la loi (même si ça commence déjà à un peu soûlé et devenir lourd ce point de lois sur nos terres quand on est pas à 100% en faute en plus) de provoquer qqn en duel et de lui demander de sortir de l'établissement pour le faire. Il est fautif en sortant son arme dans l'établissement et y commencer le combat contre qqn désarmé la en y faisant couler mon sang... Mon perso comme je l'ai déjà dit il a pour principe que si qqn fait couler mon sang ou celui d'un de mes frères ou sœurs, il va entrer en rage et punir cette personne. Et c'est du à l'histoire de mon ancêtre aussi...

Donc déjà la c'était très insultant de sortir son arme dans un établissement public et attaquer alors qu'on lui a demandé de sortir mais c'est encore plus insultant le maréchal nous demandant de marcher dans le désert menotter comme des pauvres merdes alors qu'on est quand même sur la terre Valenar et pas des pauvres merde qui se rende pas... Il refuse qu'on se rende en allant la ou il veut a dos de nos montures avec lui comme ci on était pas digne de confiance alors que c'est censé être un allié comme tout le monde sur les terres Valenar comme tu l'as si bien précisé Vorpal. On lui a demandé plusieurs fois d'arête de combattre pour se rendre, il a pas voulu... donc on peut pas être les seuls méchants et fautifs dans l'histoire loin de là...

Comme foulques le précise, je pense aussi que de base le groupe de PJ et de joueurs s'entendent en fait comme il faut et ça se passe plutôt bien. C'est normal les dissension entre frères et sœurs et tout ça évoluent au fur et à mesure du temps. Tout est normal. Faut le temps que le groupe trouve son chemin...

Et je trouve ça encore plus une fois tres improbable d'essayer d'assassiner un allié qui dort et désarmé encore une fois!!! Tu es sur que tout le monde est notre allié? Moi j'ai adoré quand même la partie et j'adore y jouer mais j'ai absolument pas vu ça hier à la dernière partie. Meme si toi tu le pensais,  je l'ai pas perçu ainsi.

Et j'ai l'impression un peu pour le moment de vaquer sans but précis et subir la partie et donc pas avoir tout le plaisir que c'est censé fournir de jouer à ta partie que j'apprécie beaucoup.

Je cherche des solutions.

L'une d'elle serait d'aller à la rencontre des autorités Déneiths - ils sont, j'ai l'impression, la menace principale - et d'envisager avec eux une réparation. Par exemple mener à bien une mission de leur choix - non-humiliante - et de n'en retirer aucun benefice personnel sinon que de racheter notre faute.

Foulques a écrit:

Je cherche des solutions.

L'une d'elle serait d'aller à la rencontre des autorités Déneiths - ils sont, j'ai l'impression, la menace principale - et d'envisager avec eux une réparation. Par exemple mener à bien une mission de leur choix - non-humiliante - et de n'en retirer aucun benefice personnel sinon que de racheter notre faute.

ça et apporter des réparations à sa famille (si il en a une), que ce soit de l'ordre de "l'assurance vie" ou bien d'un service similaire. ça ne ramène pas la personne, mais il n'a jamais été le but de faire des dégâts à sa maison ou à sa famille, donc si la perte peut être adoucie tant mieux.

Il y a beaucoup de matière du coup je vais essayer de répondre dans l'ordre des messages que je lis ^^

1 : Mrpluvid

attaquer un frère pas armé ? moi je vois plutôt tenter de mettre au sol une personne qui s'enfuit, exactement comme le marin a été mis au sol par le même procédé à peine quelques secondes plus tôt.
Sans compter que Néra avait au moins temporairement apaisé le conflit avec sa magie (même si cela ne faisait que délayer le soucis), magie qui a été brisée parce que non-content de chercher les ennuis vous avez décidé d'aggraver la situation gratuitement en tentant de voler un agent de la loi en fonction...

Pour le côté insulter, tu peux évidemment le prendre comme ça, cependant c'est de l'interpretation personnelle, puisque je rappelle qu'il a répondu à vos dénigrements raciaux par un "les questions raciales ne m'intéressent pas" et est resté très calme quant à ça.
Si tu parles du fait qu'il voulait vous faire marcher, vous en êtes les seuls fautifs.
Si vous aviez l'air de personnes raisonnables il vous aurait certainement laisser chevaucher vos montures, qui je le rappelle sont toutes plus rapides que la sienne, mais puisque vous n'aviez pas l'intention visible de coopérer, et ne ressembliez en rien à des gens de confiance vous avez perdu tout crédit à ses yeux.
Si tu veux être traité comme une personne honorable, ça commence par se comporter honorablement.


Pour le côté bande passive et "démoniser" je ne suis pas d'accord, je relève simplement ce qui je considère peut poser soucis à votre communauté, j'ai par exemple relevé le fait que Taelyssa a tentée de vous mener sur une fausse piste, ce qui je trouve mérité au moins discussions sur ce qui doit être mis en place et à qui va votre loyauté (quand bien même elle pensait en son âme et conscience agir pour le bien elle a sur le moment tentée d'égarer sa famille).


Pour le vieux et l'assassin, ça peut tout à fait être une conclusion de Soverliss, je dis simplement que que ce soit vrai ou non, rien ne l'empêchait de le mettre inconscient.
Ca n'aurait littéralement rien changé, et ouvert des portes dans tous les cas :
1) il est coupable ? : vous pouvez lui poser des questions sur ce qu'il se trame, l'amener aux anciens de votre clan, lui demander si il a des alliés etc... et le mettre à mort proprement dépendamment de son degré d'implication.
2) il est innocent ? : tu n'as pas de sang d'innocent sur les mains, je rappelle que la vie a une grande valeur, et prendre une vie gratuitement sans raison est au minimum regardé avec circonspection. Et tu évites l'accusation de meurtre d'une pierre deux coups si quelqu'un venait à apprendre que c'est toi.


Quant aux escalades de violence, je pense (mais on peut parler) qu'on est tous d'accord pour dire, et c'est le personnage qui veut ça, que l'agent du Sang de l'Est a agit de manière expéditive et excessive. Le maréchal pour sa part n'a accompli que son devoir, mais une fois encore ça c'est à vous de voir comment vous le ressentez et désirez d'y réagir (une réflexion normale parce qu'en Aérénal où vous avez passé un siècle ce genre d'organisations n'existent pas, cependant elles existent au Khorvaire, et il va falloir avoir une dynamique avec elles, quitte à avoir une dynamique belliqueuse)

Pour ce qui est de "vous refiler le gâteau", ce n'est pas ça, et je ne veux pas que vous le preniez comme ça , il est d'ailleurs fort probable que le Sang de l'Est subisse au minimum des remontrances de la part de votre clan, voir même du royaume.  Le but était juste, maladroitement, d'insister sur le fait que toutes ces personnes (vous compris) représentent des organisations et s'en prendre à l'un d'entre-eux en attirera d'autres, d'où l'importance de savoir la position que vous voulez prendre face à tout ça.

recadrer le RP de Soverliss je ne pense pas que ce soit nécéssaire, d'ailleurs la méthode était bonne :
un elfe entre dans un bar, pousse le ver d'un gars, le gars dit rien ? je lui le repaye volontiers, le gars cède à la violence ? je le déboite, c'est sa faute il avait qu'à savoir être calme.
Même si pour nous Hors de la fiction ça parait injuste, pour les elfes c'est tout à fait justifié. Je pense d'ailleurs vos provocations plutôt réussies (attirer la colère, sans soi même user de violence), je pense juste que les cibles n'étaient pas bonnes :
- trop faibles, peu d’intérêt pour les ancêtres
- de votre propre camp, puisque sous protection de votre clan
- innocents (définition vague, ça se discute)
- protégés par vos lois (même si pas de blague, un elfe ne vous posera jamais de soucis pour des délits mineurs, voir même certains majeurs si votre honneur est neutre ou positif)

donc si le problème c'est la localisation c'est pas grave car très vite vous allez quitter le pays (et le Roi se moque royalement de ce que vous faites en dehors du territoire elfique, faudra juste vous déterminer en groupe ce que vous considérez comme acceptable)
Par contre si le soucis est que vous avez une approche différente de la moralité il faudrait vous mettre d'accord sur ce que vous faites ou non.

pour le conflit intéressant c'est tout à fait vrai, simplement comme décrit dans mentalité et guerre le conflit doit être intéressant et face à un "non-innocent".
cinq contre un ça n'est pas intéressant, et une personne en fonction dans votre propre pays est à priori innocente, après à vous de trancher (la plupart des clans et bandes guerrières d'ailleurs ont des définitions différentes)

2 : Foulques

contexte : le véritable problème du charm est personne est que le sort précise "la personne se souvient avoir été affectée" et donc il faut plus voir ça comme un "délai" que comme une solution. Pour ce qui est de la relecture, le setting etc, c'est la raison initiale de mon message est de voir avec vous ce qui est vague pour que tout le monde aie une idée claire d'un comportement classique, quitte à ensuite agir différemment mais en ayant une idée de ce qu'il se trame.
En plus je ne vous cache pas que pour chacun d'entre-vous, je prévois de vous permettre d'atteindre réellement une importance notable, vous allez modeler le monde à votre image, par votre prestige et votre influence.

groupe de pjs : Je ne pense pas que le duel soit une vraie "solution" parce que ça ne peut que laisser des lésés. Pour moi c'est un "bandage" là ou votre père espère que vous vous unirez vraiment, et serez prêts à mourir les uns pour les autres même si la route est longue...
Mais ça c'est entièrement entre vos mains, libre à vous de voir comment vous allez vivre ensemble.

le groupe de joueurs : je pense aussi qu'on est tous conscients qu'on est là pour s'amuser , après n'hésitez pas à discuter en dehors du jeu si vous pensez que la fiction nuit à notre bonne entente mais ça m'étonnerait, et m'attristerait :p

rien à dire pour le RP, une fois encore libre à vous de jouer comme vous le voulez... la campagne viendra vous rattraper sournoisement que vous soyez des anges ou des démons, ou un peu les deux

(pour ce qui est de "indéniablement condamnés" à priori les Dénéiths auront bien du mal à venir vous cherchez des crosses en terres elfiques, par contre ça peut être une idée de donner votre version des faits à la justice elfique etc... ça va faire des vagues sur lesquelles il faudra naviguer)


3 : MonsterTitan

Pour ce qui est du marin, tu as tout à fait raison Monster, c'était pas "nécessaire" mais puisque ce village est sous la protection de votre clan personne ne t'empêche de le faire (votre clan préfère certainement avoir de bonnes relations avec les gens qui bossent, tout simplement comme ça on doit pas les forcer à bosser, c'est pour ça qu'on va plus foutre la merde dans les autres pays, mais tu es dans ton droit, tant qu'un elfe plus honorable ne t'interdit pas de le faire évidemment)

D'ailleurs, libre à toi de le faire ou non, mais tu pourrais tout à fait, étant un adulte elfe, exiger réparations de la part du marin (par exemple en demandant à un justicar, un elfe notable, ou ton clan, de le forcer à te payer une amende, ou se battre en duel selon tes demandes).
Pour ce qui est du maréchal c'est plus compliqué, parce qu'il n'est pas à proprement parler une autorité, cependant il a le droit de mener des arrestations, ce qui est dommage c'est que si vous l'aviez suivi directement vous auriez pu chevaucher, et une fois arrivés en ville les justicars auraient probablement annulé l'amende pour tous les elfes en honneur neutre ou positif (les elfes en honneur négatif devant se démerder eux-mêmes avec les lois étrangères).

Je suis tout à fait d'accord qu'il faut le temps que le groupe trouve son chemin, et les dissensions d'une certaine manière ça crée du RP, c'est d'ailleurs probablement pour resserrer vos liens que vous avez étés mis en dans la même bande guerrière que vos frères et soeurs, et les anciens se doutaient qu'il risquait d'y avoir un peu de casse en route...


Pour ce qui est de l'agent du Sang de l'Est "sur papier c'est un allié" mais (contrairement au maréchal selon moi) il a agit d'une manière extrêmement violente et déplacée (et d'ailleurs nul doute qu'il aurait été pendu par votre clan si vous l'aviez attrapé vivant, et que son organisation désapprouve, probablement, ses agissements). Cependant puisque vous n'avez des connaissances que très vagues sur le sang de l'est dure à dire, mais il est par contre certain que les elfes ne laisseront pas ce genre d'incidents se reproduire, et qu'une enquête sera menée par les lames royales (même si il n'y a plus de corps du coup ^^).

Pour ce qui est du but il va vous tomber dessus, je te demande encore un peu de patience, je tenterai de te divertir en attendant

Vorpal a écrit:

attaquer un frère pas armé ? moi je vois plutôt tenter de mettre au sol une personne qui s'enfuit, exactement comme le marin a été mis au sol par le même procédé à peine quelques secondes plus tôt.

Généralement pour mettre au sol, une épée c'est pas l'outil idéal (mis à part si on parle d'une mise au sol terminale), mais ok, je peux pas lire ses pensées, si c'est ce qu'il voulait faire il s'y est pris de manière étrange et soit. Du point de vue de Soverliss, quelques railleries basiques se sont traduites en "wow mais ce mec attaque mon frère à l'épée, il a pas capté qu'il est tout nu ou quoi?"

Vorpal a écrit:

Sans compter que Néra avait au moins temporairement apaisé le conflit avec sa magie (même si cela ne faisait que délayer le soucis), magie qui a été brisée parce que non-content de chercher les ennuis vous avez décidé d'aggraver la situation gratuitement en tentant de voler un agent de la loi en fonction...

cf. la provocation, comme l'action était ratée ça se résume à tripoter son badge et se moquer de lui. j'entends qu'il le prenne mal, c'est un peu le but sur le moment. qu'il tranche après dans rohirrim par contre, ça dépasse les bornes.

Vorpal a écrit:

Pour le côté insulter, tu peux évidemment le prendre comme ça, cependant c'est de l'interpretation personnelle, puisque je rappelle qu'il a répondu à vos dénigrements raciaux par un "les questions raciales ne m'intéressent pas" et est resté très calme quant à ça.
Si tu parles du fait qu'il voulait vous faire marcher, vous en êtes les seuls fautifs.
Si vous aviez l'air de personnes raisonnables il vous aurait certainement laisser chevaucher vos montures, qui je le rappelle sont toutes plus rapides que la sienne, mais puisque vous n'aviez pas l'intention visible de coopérer, et ne ressembliez en rien à des gens de confiance vous avez perdu tout crédit à ses yeux.
Si tu veux être traité comme une personne honorable, ça commence par se comporter honorablement.

Comme je le soulignais en jeu: honneur et obéissance à la loi sont loin d'être synonyme pour soverliss, pour moi le perso cherchait la merde pour que l'agent s'énerve. encore dans le point de vue du perso, cacher son énervement ou sa sincérité derrière des procédures légales est aux yeux de soverliss quelque chose d'extrêmement lache voir répugnant. Puis je loupe peut être une nuance propre à ton interpretation du setting, mais la maison Deneith n'est à priori pas l'autorité légale, mais plutôt une maison de mercenaires et de chasseurs de primes? De là, nous arrêter pour ce qui est en gros du manque de respect vis à vis de sa personne, surtout dans nos propres terres, c'est de la pure arrogance. Je reviens du coup sur le point de vue de Soverliss: "mais il se prend pour qui se mec?"
Encore point de vue de Soverliss: si on se laisse marcher dessus par les humains, encore pire, des humains qu'on a déjà une fois vaincu, on finira comme à xendrik.

Vorpal a écrit:

Pour le côté bande passive et "démoniser" je ne suis pas d'accord, je relève simplement ce qui je considère peut poser soucis à votre communauté, j'ai par exemple relevé le fait que Taelyssa a tentée de vous mener sur une fausse piste, ce qui je trouve mérité au moins discussions sur ce qui doit être mis en place et à qui va votre loyauté (quand bien même elle pensait en son âme et conscience agir pour le bien elle a sur le moment tentée d'égarer sa famille).

J'entends, mais pour l'instant, il y a tout et pour tout un seul témoin, et ce témoin c'est un enfant de 7 ans. il a pu envoyer un message en plein combat aussi, mais j'invite n'importe qui d'essayer de faire une description détaillée de quelqu'un pendant que ce quelqu'un est en train de le charger à cheval. Même sans devoir prononcer les mots, il faut un calme de moine pour déjà faire passer une phrase proprement dans les quelques secondes qu'il avait.

Vorpal a écrit:

Pour le vieux et l'assassin, ça peut tout à fait être une conclusion de Soverliss, je dis simplement que que ce soit vrai ou non, rien ne l'empêchait de le mettre inconscient.
Ca n'aurait littéralement rien changé, et ouvert des portes dans tous les cas :
1) il est coupable ? : vous pouvez lui poser des questions sur ce qu'il se trame, l'amener aux anciens de votre clan, lui demander si il a des alliés etc... et le mettre à mort proprement dépendamment de son degré d'implication.
2) il est innocent ? : tu n'as pas de sang d'innocent sur les mains, je rappelle que la vie a une grande valeur, et prendre une vie gratuitement sans raison est au minimum regardé avec circonspection. Et tu évites l'accusation de meurtre d'une pierre deux coups si quelqu'un venait à apprendre que c'est toi.

On était sur le point de passer à travers un portail sans en connaître la destination. Prendre le risque qu'il est coupable, qu'il se réveille et qu'on revienne avec une poignée d'assassins en plus qui nous attendent, c'est clairement pas une option potable. Le vieux a choisi son allégeance, et il s'est rangé du côté de quelqu'un qui a essayé de nous tuer tous (j'ai du mal à imaginer qu'il se serait arrêté à Rohirrim si sa tentative aurait été un succès), donc non, on ne lui donne pas l'opportunité de continuer.

Vorpal a écrit:

Pour ce qui est de "vous refiler le gâteau", ce n'est pas ça, et je ne veux pas que vous le preniez comme ça , il est d'ailleurs fort probable que le Sang de l'Est subisse au minimum des remontrances de la part de votre clan, voir même du royaume.  Le but était juste, maladroitement, d'insister sur le fait que toutes ces personnes (vous compris) représentent des organisations et s'en prendre à l'un d'entre-eux en attirera d'autres, d'où l'importance de savoir la position que vous voulez prendre face à tout ça.

Cool C'est à priori ce que j'entendais, et je ne débat pas qu'un pnj ou une organisation peut avoir une attitude que je trouverai à priori démesurée, il y a clairement des trucs que je ne sais pas (ou plutot que soverliss ne sait pas), donc je ne peux que réagir dans cette mesure là. çàd, un humain, et encore plus, un humain dracogrammé avec l'arrogance qu'il avait sont un danger (même à petite échelle). Et la diplomacie à certainement sa place mais ce ne sera que très rarement l'approche que soverliss va choisir.

Vorpal a écrit:

recadrer le RP de Soverliss je ne pense pas que ce soit nécéssaire, d'ailleurs la méthode était bonne :
un elfe entre dans un bar, pousse le ver d'un gars, le gars dit rien ? je lui le repaye volontiers, le gars cède à la violence ? je le déboite, c'est sa faute il avait qu'à savoir être calme.
Même si pour nous Hors de la fiction ça parait injuste, pour les elfes c'est tout à fait justifié. Je pense d'ailleurs vos provocations plutôt réussies (attirer la colère, sans soi même user de violence), je pense juste que les cibles n'étaient pas bonnes :
- trop faibles, peu d’intérêt pour les ancêtres
- de votre propre camp, puisque sous protection de votre clan
- innocents (définition vague, ça se discute)
- protégés par vos lois (même si pas de blague, un elfe ne vous posera jamais de soucis pour des délits mineurs, voir même certains majeurs si votre honneur est neutre ou positif)

Bah j'ai quand même demandé précisement "c'est qui qui à l'air d'être le plus fort dans cette auberge?" et tu m'as indiqué un marin bien barraqué. si il avait vraiment l'air trop faible ça aurait été bien de le préciser à ce moment là et je l'aurais laissé de côté sans y réfléchir plus. De notre propre camp, c'est discutable, ce marin c'est un natif? Il fait du bateau sur le petit lac?
Puis je ne pense pas qu'il était question d'un duel à mort (ou même à blessure grave), j'imagine plutôt que rohirrim avait envie d'un bon match de catch et que c'est parti un peu en vrille quand le marin a sorti son épée.

Vorpal a écrit:

donc si le problème c'est la localisation c'est pas grave car très vite vous allez quitter le pays (et le Roi se moque royalement de ce que vous faites en dehors du territoire elfique, faudra juste vous déterminer en groupe ce que vous considérez comme acceptable)
Par contre si le soucis est que vous avez une approche différente de la moralité il faudrait vous mettre d'accord sur ce que vous faites ou non.

là ça me donne juste envie de jouer plus, donc, on verra ça en jeu !

Vorpal a écrit:

pour le conflit intéressant c'est tout à fait vrai, simplement comme décrit dans mentalité et guerre le conflit doit être intéressant et face à un "non-innocent".
cinq contre un ça n'est pas intéressant, et une personne en fonction dans votre propre pays est à priori innocente, après à vous de trancher (la plupart des clans et bandes guerrières d'ailleurs ont des définitions différentes)

L'idée du "non-innocent" me semble aller strictement à l'encontre d'un principe de conquête, mais comme tu disais, l'innoncence comme concept est très flou.
Pour Soverliss, c'est l'attitude de l'agent qui le rend dangereux. Le fait que l'agent se sente justifié ou pas dans ses actions n'a du coup que très peu d'importance. Pour Soverliss ça se résume a:
- C'est un agent de maison dracogrammée, et comme c'est la maison Deneith, quelqu'un avec des compétences martiales respectables
- Il se comporte comme si il incarne la loi (est-ce que c'est le cas dans ton Eberron? Peut-être, mais ma compréhension du setting est que les maisons dracogrammées sont indépendantes et qu'elles n'occupent pas de rôle d'autorité, du moins pas officiellement.) ça passe peut être pour les humains, mais là Soverliss est un elfe Valenar, au Valenar, et le prend comme de l'arrogance.
- L'insulte finale est de prendre notre parole comme si elle ne valait rien, et de s'obstiner à nous humilier, quand on propose un compromis. (qu'il soit justifié ou pas dans la tête de l'agent de nous prendre pour des fourbes et des menteurs est, dans ce cas, hors sujet)

Bon, j'aime bien le débat, donc si jamais j'ai l'air de m'emballer dans la discussion il n'y a en aucun cas d'envie de froisser ou de heurter. Comme dit, j'ai beaucoup aimé la partie et je suis content qu'on puisse en discuter. Pour ce qui est du roleplay de la dissension, j'adore, donc si c'est quelque chose que la table aime bien aussi c'est parfait.

Quelques railleries basiques ? je rappelle qu'avant ça il a capté de justesse qu'on risquait de lui piquer quelque chose, et avait été neutralisé par un sort, qui heureusement s'est brisé, la situation était loin d'être sous contrôle et bon enfant.
(mais en enfait ton frère était nu, et bien que ça aie nuit à votre crédibilité sur le moment, c'est un argument que tu pourras, à raison, faire valoir)

ok

ah oui tu as raison, d'ailleurs ce ne sont pas des synonymes pour la plupart des valénars.
Pour ce qui est de son énervement il avait l'air particulièrement calme, d'ailleurs presque trop calme pour une personne seule en désaccord avec cinq Tairnadals.
Pour les Dénéiths, les maréchaux ont droit (selon leur propre code) à l'arrestation partout mais ne peuvent pas juger eux-même, c'est juste tendencieux au Valénar parce qu'ils appliquent ça à la lettre alors que le royaume glorieux n'a pas signé la paix de Fort-Trône. Donc généralement on les laisse faire, mais souvent les justicars viennent faire du "sabotage judiciaire" pour que les elfes sortent. C'est donc hors jeu une sorte de :
"on est bien content que ta maison à dracogramme soit là, mais on a pas besoin de toi pour règler des trucs, du coup on te laisse faire comme ça tu es content, en veillant à ce que à moins que ce soit vraiment grave ça ne mène à rien." chose que je vous dis là maintenant mais qu'évidemment vous ne connaissez pas vu votre arrivée récente d'Aérénal.
Pour le côté "humain" les elfes ne sont généralement pas racistes, comme le prouve d'ailleurs les habitants hétéroclytes du pays, mais ça peut être un trait de caractère de Soverliss.

Pour le témoignage tu considères que les gens doivent donner une description physique, or ça n'est pas le cas :
Tout le village connait Taelyssa sait d'où elle vient, son clan, etc... Et la première chose qu'elle a dit aux habitants est "ce sont ma fratrie".
Ceux qui vous cherchent on juste besoin que n'importe qui leur dise "ce sont le fratrie de Taelyssa", et il ne chercheront pas votre apparence détaillée ou autre, ils auront un clan, et même une fratrie précise au sein du dit clan après quelques minutes à peine de recherche à Aballhu. (à moins évidemment, que la politique ne vienne s'en mêler et que votre clan, ou autre, interdise le déroulement d'une enquête Dénéith sur place)
Mais je suis encore une fois tout à fait d'accord que si ça avait été un village lambda, retrouver une bande guerrière parmi d'autres en plein Valénar ça partait pas gagnant.


Ok pour le vieux, je trouve ça extrême comme procédé, mais c'est justifié par les actes de ton ancêtre, et donc pour toi légitime et je dirais même plus : encouragé socialement.


Ouip pas de soucis pour la côté pas d'approche diplomatique, pour moi vous devez voir ça entre-vous vous êtes libres


Pour le marin, j'avoue que j'avais pas fais le lien tout de suite à ce que vous lui cherchiez :p j'ai juste décidé arbitrairement qu'il avait l'air le plus fort, simplement y a peu de gens aussi forts qu'un peuple qui commence niveau 3 :p (remarque le maréchal était niveau 5, donc un adversaire intéressant si on sort ça de tout contexte)
Le marin t'en sait rien si il est natif ou pas, il devait être ou avoir été marin par ses tatouages (ancre et harpon).
Pour ce qui est du duel, si quelqu'un de fort se balade au Valénar il a probablement, même si c'est pas garanti, été cerné à l'arrivée par contre le duel oui je me doutais que c'était pas à mort (même si ça aurait pu en soi, les duels elfiques les plus courants étant la mise au sol, et un accident est vite arrivé dans ceux-ci) donc en soi ça n'est pas problématique, je pense que le plus embêtant c'est le côté sociétal, où si ce genre de duels sauvages arrivent trop souvent, ça risque de diminuer l'obéissance du village au clan, mais ça c'est à discuter entre toi et les elfes du clan, les villageois n'ont "tristement" rien à dire là-dedans.

l'Innocence va à l'encontre du principe de conquête tu as raison : c'est d'ailleurs une des raisons mentionnées dans les documents qui font que les elfes ne sont pas des conquérants. La terre ne les intéresse pas, ils veulent être attaqués, pas attaquer, mais ils sont victimes de leur propre puissance, personne ne les attaque par crainte, et eux pour des questions religieuses (ne pas abreuver les ancêtres de "sang innocent" dans la mesure du possible) diminuent les possibilités.
D'où les nombreux stratagèmes pour se faire des ennemis sans être violent, mais l'innocence c'est vague et certaines bandes guerrières se contentent de considérer des choses comme "rien de ce qui possède une arme est innocent" ou d'autres définitions minimalistes, c'est par contre souvent plus complexe.

Oui tu as raison de souligner que le traité de Fort-Trône interdit aux Dénéiths l'existence des maréchaux, mais c'est la différence entre politique théorique et réelle, dans les faits il y a des maréchaux dans tous les pays, et un pays qui les refuse se voit coupé du marché mercenarial Dénéith (et comme ils sont pas très nombreux et généralement pas problématique, les pays préfèrent accepter).
Ce n'est pas le seul exemple au Valénar (et dans Eberron) de différence entre la politique "officielle" et "factuelle" :
- la maison à dracogramme Lyrandar n'a ni le droit de posséder des fonctions légales ni le droit de posséder des terres, pourtant par accord tacite avec les elfes tous les justicars du pays sont des Lyrandars, la maison contrôle d'ailleurs quasiment tout le système judiciaire, le sénat et de nombreuses terres, en échange de services (au noir) pour les elfes, qui utilisent massivement la maison, dans un parjure flagrant du traité
- le Sang de l'Est obéit au roi sur papier, pourtant quand parfois ils ont une réclamation, le roi doit trouver un compromis pour tenter d'éviter une guerre civile inutile (et face à nos fournisseurs de nourriture)
- le Roi est tout puissant sur papier, mais si les religieux (gardiens du passé) lui demande de faire quelque chose il le fait, de peur de risquer le coup d'état
- Pareil avec les clans, le roi fait officiellement tout ce qu'il veut, mais si il envoie bouler cinq chefs de clans par semaine, et n'écoute pas leurs attentes il va pas rester roi longtemps
etc...

Le Valénar abrite beaucoup de monde, de plein d'endroits, et tiens en équilibre délicat à cause de sa jeunesse.

Pour ma part je n'ai aucun soucis avec le débat ça permet, j'espère, de se faire une idée claire de tout ce bordel :p

L'outpost ne reserve pas de table le samedi, et il y a un tournois ce wkend, donc peu de chance qu'on ait de la place.

Sinon il y a L'alliance :

L'Alliance (Ace Workshops Sprl)
Rue de la Gare 44, 1040 Etterbeek
0479 87 28 29
https://maps.app.goo.gl/MQiTRtMPexfU1CKJ8

Qui n'ouvre que les jeudis et vendredis, de midi à minuit.

Ce serait possible de bouger la partie à ce vendredi 27 au soir? Si oui je reserve. Si non, ca postpose au 19 octobre si ne me trompe pas.

Dites moi

on joue chez pluvid lol

MonsterTitan a écrit:

on joue chez pluvid lol

S'il faut simplement une table, je peux en amener une !

bah voilà, l'affaire est dans le sac xD