[FULL] The Sprawl, du Cyberpunk propulsé par l'Apocalypse, en décembre

pour moi ca peut être journée ET soirée

Non soirée c'est très bien je pourrai être dispo sans soucis normalement ^^
Les dates me conviennent du coup, je remplis le doodle quand même ou c'est bon?

Haha Greg ^^

On attend qu'Aelred confirme et je les note au calendrier (du coup pas besoin de remplir le doodle )

7 - 11 - 14 /12, c'est bon pour moi

@Akanon: bah oui, j'ai fait 3 parties, du coup je connais le système à fond

<3

Du coup on est full et je mets tout ça à l'agenda

Dates ajoutées ! 19h (idéalement en ayant mangé) va pour tout le monde?

Ca marche pour moi ^^

19h, je note

Coucou les gens!

Jeudi, c'est The Sprawl! Hell yeah!!!!


Pour jeudi vous n'avez rien à préparer. Si vous avez du temps, vous pouvez toujours jeter un oeil aux types de personnages jouables, sachant que le choix définitif se fera en direct (parce que selon que vous prenez un reporter, un hacker et un fixeur ou un soldat, un pilote et un tueur, ce ne sera pas le même groupe, pas les mêmes enjeux... donc on se mettra d'accord sur ce qu'on veut faire en prenant les persos ).

Si vous avez l'occasion de mater quelques films/séries genre Ghost in the Shell, Apple Seed, Minority Report, et autres médias d'action et/ou de cyberpunk, pour vous mettre dans le bain, n'hésitez surtout pas

(et je m'occupe d'imprimer/amener les papiers nécessaires :-) )

Ca marche merci pour les infos, à jeudi!

Comme Aelred m'annonce sur le calendrier qu'il va être peut-être un peu en retard, je vous propose de décaler à 19h30 pour être sûrs d'y être tous

A tout à l'heure!

Grand merci a tous pour ces 3 chouettes soirée

Comme Felondra a dit vouloir faire une critique du jeu, j'ai un peux réfléchis à ce qui s'est dit et à mes ressentis.

Niveau Univers ben y a pas grand choses à dire puisque c'est celui que nous avons choisit tous ensemble.
Niveau moteur de règles, pour la partie Apocalypse "classic" rien à dire non plus.
Par contre pour les spécificité "the Sprawl" comme les move pour obtenir une mission et se faire payer ainsi que l'un ou l'autre move comme battre le pavé, je les trouve aussi trop "dur" et même à la limite du punitif.
Je suis partagé sur l'utilité des horloges, peut être sont elle utile de l'autre coté de l'écran.
Comme nous ne savions pas ou elles en étaient ni les conséquences liée à leur avancement c'est dur à estimer.
J'ai juste été surpris quand le MJ à dit que si l'une d'elle avançaient d'encore un cran , "Pouf!" la mission s’arrêtait. CEla me semble un peux trop "punitif".

De même les Move pour prendre et rendre les mission sont horribles il FAUT avoir un 10+ pour que cela se passe raisonnablement.

De la même manière le fait d'exiger que le joueur "donne" la moitié de ses crédits et au minimum 5 pour pouvoir se mettre "au vert" c'est affreusement dur.

Enfin bref mon ressentit est que le jeu possède 2 moitié, le morceau Apocalypse classic plutôt gentil ou du moins raisonnable, et le monceau the Spawl qui outrancièrement difficile et dont je ne sent même pas très bien le coté "il n'y a pas d'échec on fait juste avancer l'histoire".

Niveau progression, ici c'était parfait, un avancement / soirée c'est juste bien pour pas trop vite partir en super héro et en même temps bien sentir se développer le perso.
Du coup le système tel qu'écrit est trop radin puisque d'un tière en dessous de ce que nous avons pratiqué.

Voila.

greg a écrit:

Enfin bref mon ressentit est que le jeu possède 2 moitié, le morceau Apocalypse classic plutôt gentil ou du moins raisonnable, et le monceau the Spawl qui outrancièrement difficile et dont je ne sent même pas très bien le coté "il n'y a pas d'échec on fait juste avancer l'histoire".

Yep, c'est un peu le truc. Dans ce jeu il n'y a pas de fin heureuse pour les personnages - et je pense que c'est fait exprès.

L'un des rares jeu apocalypse où je trouve qu'il faut optimiser avec des mouves du type "je rate mais je reussis quand meme" (aura of profissionnalism par exemple), en depensant vite ta tune dans des trucs utiles, en lançant que tes meilleures stats avec un max de bonus, etc... Et t'arriveras peut-être à ta seconde promotion (le rythme normal c'est plutot 2 missions pour une promotion dans mes souvenirs).

Les horloges t'obligent à faire la balance entre la preparation et la mission. Plus tu te prepares, plus t'as de chances de tomber sur des ennemis prêts à t'accueillir et moins t'auras de bonus pour être payé. Mais foncer tête baissée c'est pas super non plus.

Le truc c'est que en tant que MJ c'est toi qui decide quand cocher un segment. Donc c'est toi qui decide quand une mission est ratée. Et ça je trouve que c'est pas une position super confrortable.

Pour moi c'était une première sur un jeu PbtA, du coup je me demandais si ce qui me frustrait légèrement venait du jeu en lui-même ou juste du système en général, j'ai eu la réponse lors de notre petite discussion à la fin de la troisième séance, ce sont pour une majorité des "problèmes" liés à The Sprawl en particulier...

Et du coup mon avis rejoins un peu celui de Greg, j'ai trouvé certaines manoeuvres un peu trop punitives ou tout du moins un peu trop dirigistes, devoir parfois choisir deux inconvénients à une action (limités à une liste précise surtout) juste parce qu'on a pas fait un 10+ (et qu'on a malgré tout fait plus de 6) je trouvais ça un peu lourd... (je ne conteste pas ici le fait qu'il y ait des embûches, mais bien la façon dont elles sont amenées)
A part ça j'ai tout de même passé un très agréable moment, j'ai beaucoup aimé la façon dont nous avons établi ensemble l'univers et nos personnages lors de la première soirée, et au final ça ne m'aurait pas gêné de continuer, même si mon perso se retrouvait en froid avec celui de Greg. Quand Felondra nous disait que d'après les créateurs du jeu celui-ci prend son envol après trois parties, je veux bien le croire...
Une progression par soirée c'était bien, même si ce n'était pas ce que recommandait le jeu, et sinon le système d'heures pareil que Greg, c'est resté assez nébuleux pour moi.

Bref, malgré un chouette moment et une construction d'univers fort intéressante, le jeu en lui-même ne m'a pas trop convaincu. Il a par contre certainement éveillé ma curiosité sur le système Apocalypse en général, et dès qu'une nouvelle partie usant de ce système sur un univers intéressant (comme Monsterhearts ou Urban Shadows par exemple) se présentera, je risque bien de répondre présent ^^

Merci à Felondra pour cette intéressante découverte, et merci à tous pour ces trois agréables soirées

Juste pour préciser: le jeu est conçu pour que la majorité des jets tombent entre 7 et 9. C'est une composante majeure du système apocalypse qui lui donne la capacité de générer spontanément des rebondissements dans l'histoire.

En gros c'est pour dire que ce que tu viens de décrire, tu le retrouveras dans tous les autres jeux qui tournent dessus.

Oui je sais on m'a expliqué, on m'a aussi dit que ce n'était pas pour autant aussi punitif dans les autres jeux tournant sous Apocalypse. Comme j'ai dit je n'ai rien contre le principe de l'embûche/rebondissement, ici c'est vraiment le "choisis deux options parmi une liste (très précise)" qui me gène. Je ne vois pas l'utilité de cadrer à ce point le rebondissement, on peut très bien en improviser un qui colle sans avoir à choisir dans une liste :p
Imposer deux options précises comme ici alourdit vraiment le jeu je trouve et enlève justement à la spontanéité, mais c'est peut-être juste moi

EDIT: Après réflexion, je suppose qu'il y a des listes d'option aussi dans les autres jeux du système (ça semble logique) mais bref, j'espère juste qu'elles sont moins punitives que celles de the Sprawl :p

Merci pour le remerciement! Et merci pour les retours intéressants!

Dans l'ordre:
Pour les cadrans: moi j'ai trouvé ça très bien au contraire parce que, sauf cas particulier (2-cool qui Run plusieurs fois de suite le système de la cible), c'est toujours dit clairement quand on avance les comptes à rebours.
Alors c'est normal que côté PJ, ça soit nébuleux, c'est un outil MJ. Mais moi ça m'a permis de quantifier assez justement l'adversité je trouve.
Pour le "encore 1 c'était mort", c'est plus exactement qu'à 24h, il est dit que les forces déployées (internes et externes à la cible) que les PJ ont une chance de se mettre à l'abri sinon ils sont capturés/tués (au choix des joueurs).
Dans votre cas (mission dans un environnement hyper sécurisé, en ayant fait pas mal de bruit, en vous étant fait reconnaître - merci 2-cool -, etc., oui, c'était possible que Biotech appelle CAGM en urgence pour vous cueillir à l'aéroport ou autre).

Pour les listes et le côté punitif: bah c'est du Cyberpunk dur, je l'ai dit en commençant
Du coup oui, Xuqha, testé Dungeon World ou Monsterhearts, tu verras le même principe mais pas la même ambiance

Merci à vous aussi pour ces trois parties!

Xukha a écrit:

Oui je sais on m'a expliqué, on m'a aussi dit que ce n'était pas pour autant aussi punitif dans les autres jeux tournant sous Apocalypse. Comme j'ai dit je n'ai rien contre le principe de l'embûche/rebondissement, ici c'est vraiment le "choisis deux options parmi une liste (très précise)" qui me gène. Je ne vois pas l'utilité de cadrer à ce point le rebondissement, on peut très bien en improviser un qui colle sans avoir à choisir dans une liste :p
Imposer deux options précises comme ici alourdit vraiment le jeu je trouve et enlève justement à la spontanéité, mais c'est peut-être juste moi

EDIT: Après réflexion, je suppose qu'il y a des listes d'option aussi dans les autres jeux du système (ça semble logique) mais bref, j'espère juste qu'elles sont moins punitives que celles de the Sprawl :p

Exactement: les listes existent toujours. Et elles existent pour une raison: on veut créer un genre d'histoire précis. Par exemple, qu'est-ce qui se passe quand un groupe de runners finit une mission? En général l'employeur essaie de la leur mettre à l'envers: après tout ce sont des boucs émissaires idéals ou des témoins gênants.

Pour autant on est pas obligé d'aimer ça. J'ai joué avec plusieurs personnes qui trouvaient le PbtA restrictif ou qui avaient l'impression de rater leurs actions lorsqu'ils ne faisaient pas un 10. Et c'est cool: il y a d'autres jeux qui donnent plus l'impression de contrôler les choses.

Je vois... Je reste toujours curieux à propos des autres jeux PbtA en tout cas ^^
Peut-être finirai-je par ne pas aimer le système tout court ou pas, on verra bien

Essaie-en un un peu plus relaxe peut-être, genre apocalypse world. J'en referais l'année prochaine.

Ou monsterhearts. ça tourne beaucoup au club.