Article JdR pour les cérébraux

Une explication du JdR et GN par la Théorie du Chaos (tiens tiens en plus on s'appelle les Saigneurs du CHAOS...)

http://ptgptb.fr/jdr-et-theorie-du-chaos

Soit mille fois remercié, Foulques, pour un incroyable partage qui fera de chacun d'entre nous de meilleurs joueurs et maîtres. Que dis-je ? Des êtres éclairés et qui s'élèvent, chevauchant les destriers ailés d'un chaos vainqueur. Sur fond de coucher de soleil, si le timing vous le permet. Ça rajoute une petite touche visuelle du plus bel effet. Non, mais sans rire, cet article est diablement inspirant et, avouons-le, pose question. Celle qui me vient immédiatement à l'esprit est la suivante : existe-t-il une vaseline de cortex susceptible d'éviter le risque d'ampoules du bulbe lors d'intenses séances de masturbation intellectuelle ?

Citation :

existe-t-il une vaseline de cortex susceptible d'éviter le risque d'ampoules du bulbe lors d'intenses séances de masturbation intellectuelle ?

Il me semble que oui, cela s’appelle l'égo, j'en ai toujours à revendre si tu veux

Pas d'accord, Greg. L'ego définit le niveau de frénésie avec lequel tu te livres à l'exercice ... tu confonds problème et solution

Servi, d'ailleurs

Sinon, l'auteur a aussi pondu "Le jeu de rôle comme construction interactive de diégèses subjectives"



Faut dire qu'il est finlandais...

Rendez vous compte: nous avons enfin une justification parfaite du nom de l'association, puisqu'une table de JdR avec ses joueurs et son MJ serai un système mathématique chaotique !

Quelles sont les chances que les anciens le savaient en choisissant le nom?

Pourquoi crois-tu que j'ai mis un dé sur le nouveau logo ?

Pour moi ça manque d'équations pour illustrer proprement ses propos

Mulambo a écrit:

Pourquoi crois-tu que j'ai mis un dé sur le nouveau logo ?

Oui mais la nature chaotique d'une partie n'est pas due aux dés. Les dés ne participent qu'au principe de hasard. La théorie du chaos est tout autre; c'est un système difficilement prévisible mais pour autant non-aléatoire.

D'où la gloire du JdR: on y maitrise un système chaotique, nous en sommes les saigneurs.

Citation :

D'où la gloire du JdR: on y maitrise un système chaotique, nous en sommes les saigneurs. rambo

C'est pas exactement ça mais tu rajoutes un argument en faveur du maintien du nom du club

Dans un prochain Chaos News, j'écrirai quelques lignes sur le choix de ce nom qui, contrairement à ce que certains pensent, est éminemment positif.

Article très intéressant, merci!
La question qui me vient, en dehors de la vaseline lubrifiante, c'est où les gens se situent dans cette dichotomie.
Ce serait quelque chose de bien à savoir/discuter pour choisir une combinaison de joueurs et mj gagnante.

Ledo a écrit:

Article très intéressant, merci!
La question qui me vient, en dehors de la vaseline lubrifiante, c'est où les gens se situent dans cette dichotomie.
Ce serait quelque chose de bien à savoir/discuter pour choisir une combinaison de joueurs et mj gagnante.

J'aime cette question.
Je pense que la combinaison gagnante entre méthode intégrative et dissipative n'existe pas mais serait plutôt un curseur qui se déplace d'un côté ou de l'autre du spectre.

Pour ma part, en tant que MJ, j'ai commencé par créer une aventure DD qui se voulait travaillée dans son scénario. Puis je me suis senti un peu trop dirigiste, afin de respecter le tressage des scènes, même si les joueurs ne s'en plaignaient pas. J'ai finalement trouvé un compromis en établissant ce postulat: la saison 1 de mon aventure est volontairement ficelée pour faire 'découvrir' aux joueurs tous les intervenants et repères de mon univers. Puis arrivé à la saison 2, une fois tous les 'attracteurs' mis en place, les  joueurs pourront se mouvoir selon leur libre choix.

Il sera donc ensuite question de préparer 1 ou 2 scènes épiques dans une partie, et d'improviser le reste. Avec quelques parties derrière moi et mon univers bien étoffé, je me sens plus à l'aise pour accompagner les joueurs et mettre l'ambiance tout en improvisant.

Voilà ma version de la gestion du chaos

Les prémisses de l'article me semblent largement incorrectes et se contredisent. Sans rentrer dans le détail, ma critique principale est de coller une théorie mathématique à une série de comportements sociaux.

C'est en gros aussi fallacieux comme argumentaire que de dire que le principe d'indéterminisme d'Heisenberg s'applique au Kinder Surprise et que le jouet dans le chocolat est dans tous les états possibles tant qu'il n'est pas ouvert.

Par contre, je crois que le terme de maîtrise ne s'applique pas au jeu de rôle. Les rares scénarios que je lis me sont utiles que dans la perspective d'enrichir mon imaginaire. Pour mes parties, je me contente d'un propos et d'arcs narratifs longs. Le détails des parties est quasi-exclusivement improvisé.

Citation :

Je pense que la combinaison gagnante entre méthode intégrative et dissipative n'existe pas mais serait plutôt un curseur qui se déplace d'un côté ou de l'autre du spectre.

En effet, la 'combinaison gagnante' ne serait pas à un extrême, mais elle variera aussi d'une table à l'autre. Des discussions auxquelles j'ai déjà pu assister concernant le développement ou l'absence d'un scénario, certains sont plus confortables avec un scénario préparé et bien ficelé, plus dans une direction dirigiste (tout en laissant bien sûr une latitude aux joueurs), tandis que d'autres n'apprécient guère les limites d'un scénario imposé.

Pour ma part, je souhaite (mais ce n'est pas toujours facile) m'approcher plus de ta 2e saison: offrir un monde étoffé, vivant et actif, dans lequel les joueurs peuvent se développer et mettre leur marque; proposer des attracteurs à une histoire, mais suffisamment légers pour n'être qu'une option parmis d'autres.

Gesmas a écrit:

Les prémisses de l'article me semblent largement incorrectes et se contredisent. Sans rentrer dans le détail, ma critique principale est de coller une théorie mathématique à une série de comportements sociaux.

L'article n'est pas assez concret, mais il reste humble en citant la théorie du chaos. Il parle de celle-ci non pas comme une explication du JdR; mais comme "un outil de réflexion (...) à la création et à l’analyse de presque tous les jeux de rôles".

Cette perspective me semble suffisamment intéressante pour qu'on s'y arrête. Après ça ne se substitue pas à toutes les études sociologiques qui seraient bien plus précises. Si tu as des exemples de définition du JdR plus fournies, je suis preneur.

pour moi le chaos ça reste se lever, aller piller les voisins alors qu'il fait nuit, manger, foutre la merde dans l'univers, taper les voisins a nouveau, manger au soir, attaquer les camps de nuit défendre le sien contre l'ordre et finir tous rond comme des queues de pelle a la taverne du coin et recommencer

J'aime assez ta cérébralitude, Winter

personnellement j'ai toujours pensé que le jeu de rôle n'était qu'un application de la logique floue au théâtre d'improvisation dans une optique ludique mais bon ... C'est mon opinion et je la partage

@xtof l'homme a quatre cerveaux la raison, la passion, l'instinct et la réflexion

Partez en vrille si vous voulez mais dans le respect mutuel et les p'tites fleurs, hein.

Bah moi je le trouve intéressant cet article, il me donne des pistes concrètes pour tenter une façon de construire des "scénarios" (qui justement ne soient pas un script à dérouler) : réfléchir en termes d'attracteurs pour voir si mes joueurs souhaitent les suivre, et sinon faire de leurs propositions les attracteurs des séances suivantes.

Bref, je trouve pas que ce soit juste de la masturbation cérébrale, puisque justement c'est fécond d'application concrète à ma table.

@KamiSeiTo

J'ai utilisé du MindMapping pour concevoir des aventures. Cela marche vraiment bien et cela correspond à une approche non linéaire avec des attracteurs.
Le mindmap a également comme énorme vertu de pouvoir s'étendre, il ne s'agit pas d'une structure fermée. Tu peux de partie enrichir les choses au fur et à mesure, y compris lors des parties.

Par contre ce n'est pas un outil pour se souvenir du déroulement des événements en jeu. Une approche plus narrative est meilleure.

Oui, un mindmap, c'est exactement comme ça que j'ai écrit mon scénar pour Rônin, et j'ai juste besoin du mindmap sous les yeux quand je mène ça roule tout seul.

Mais là de le voir écrit et formalisé ça m'aide à en avoir conscience et pour préparer mes bacs à sable, à bien prendre conscience, d'une qu'il faut des choses attractives (et donc qui vont donner envie aux PJs ^^) et pas juste du fluff parce que j'ai la fibre démiurgique, et de deux que les apports des joueurs doivent aussi être ensuite intégrés à ce mindmap et renforcés en tant qu'éléments attractifs pour les PJs (idéalement plus que juste le PJ qui l'a créé) soit en se greffant sur/positionnant par rapport aux attracteurs qui venaient de moi, ou carrément en se substituant à des attracteurs que j'ai créés ("quoi, il t'intéresse pas mon aubergiste louche, qu'en fait c'était le chef d'un culte impie local, tu préfères retrouver ta sœur disparue ? Eh bah ta sœur en fait elle va s'être barrée parce qu'elle est entrée dans ce culte et maintenant c'est elle la cheffe du culte impie local ; et l'aubergiste louche, bah... c'est juste un aubergiste louche, maintenant.").