[RECH] BIMBO

Chouette !

En plus, je vais être obligé de revoir Grindhouse et Machete

Peux-tu me confirmer que nous jouons bien le jeudi 27 novembre ? Le calendrier affiche le 27 novembre quand on est déconnecté et 28 novembre lorsqu'on se connecte...

À la semaine prochaine.

Nous jouerons le jeudi. Pour les problèmes avec le calendrier se référer à... Je retrouve plus, mais greg saura t'aider.

Cordialement,

Rhaps'

ps : Comment benner le problème.

les gens il y a une bannière qui défile sur la page d’accueil du forum, faut la lire c'est pas une pub !  

Edit:
Ha ben non y a plus !

Du coup les problèmes de date cela se règle dans le profil , faut remettre Bruxelles comme fuseau horaire.

J'me dis toujours que je ne vais pas la laisse éternellement, cette annonce mais chaque fois que je l'enlève, y a un gars qui a une couille calendrier

Le plus simple serait de configurer par défaut les profils à l'heure de Bruxelles (le mien était à Palau)... Isn't it ?

Pour avoir chipoté sur un autre forum forumactif, je confirme que l'heure par défaut du panneau d'administration (général => forum => configuration) ne change pas celui du profil des membres, qui doivent le faire manuellement chacun de leur côté. C'est mal foutu mais c'est ainsi

Salut,

Je voulais m'excuser de mon comportement auprès de Mindy, Aymee-Lee, Princesse Jenny, le producteur et son invitée.

J'espère que cela n'a pas eu d'incidence...

Cordialement,

Salut,

Comme je te l'ai indiqué en MP, il n'y a aucun soucis. Le jeu veut mettre les joueurs en compétition. Il y a une spirale infernale. Je ne compte pas le refaire jouer en l'état. Ton "comportement" n'est que le fruit de la frustration que le jeu peut engendrer.

Bref, no soucy pour chacun, il me semble. Perso, je me doutais qu'il ne ferait pas l'unanimité.

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Mul' et Gesmas, qui sont tentés pour lancer un second tournage, je vous propose de projeter ça en Janvier. On va réduire le nombre de joueurs à 3, avec Charline, c'est tout bon. Puisque c'est une narration vraiment partagée, il ne faut pas avoir un grand nombre de joueurs.

Cordialement,

Rhaps'

Yep, no problem, VioletVelvet, Si tu m'en veux pas, je t'en veux pas

C'est clairement plus agressif et bordélique que j'imaginais et c'est pas évident de tirer son épingle du jeu dans la foire d'empoigne où tout le monde coupe tout le monde.

Mais excuses si t'as pris une balle perdue et sans rancune aucune

Purée vous êtes trop minions ! C'est Bimbo ou Bisousnours ici

T'étais pas à la partie, tu peux pas comprendre

Si vous n'êtes pas contre le raconter, je serais curieux de savoir ce qui s'est passé et pourquoi.

Je vais préciser mon intérêt (parce que non, ce n'est pas par "voyeurisme" ^^'), je voudrais savoir en quoi les règles (ou l'univers, ou la façon de mener, etc) peuvent amener/encourager/provoquer/etc certains comportements qui font que les joueurs ne passent pas un bon moment, ou regrettent certains actes/paroles, se sont sentis mal à l'aise (pendant ou après), sentent la fiction aller dans une direction qui leur déplait fortement (déplaire dans le sens où ils n'ont plus plaisir à continuer, pas dans le simple sens de "oh, moi j'aurais pas vu ça comme ça, mais bon...").
n_n

Salut,

De fait, Bimbo a plusieurs caractéristiques qui peuvent entraîner des tiraillements (voir plus) entre joueurs.

À mon sens, le jeu est plus proche d’un match d’improvisation que d'un jeu de rôle au sens classique du terme. Le jeu est clairement compétitif, mais réclame un peu collaboration entre joueurs. La mécanique du jeu offre des possibilités sympas une fois la composante compétition acceptée.

Trois éléments semblent avoir posé problème lors de la partie :
– 5 personnes n’ayant jamais joué ensemble avec des questions du genre « c’est son rôle, le jeu ou lui qui est con ? » ;
– un stress volontairement entretenu par le meneur de jeu avec des personnes n’ayant pas l’envie de vivre ce genre de choses ;
– un concept qui vise à déstructurer le jeu de rôle et qui est donc déstabilisant.

Bref, une expérience intéressante sur le plan du jeu, mais un vécu autour de la table pas super. Personnellement, je trouve le jeu vraiment bien : la mécanique, le concept général, les scénarios, etc. et je regrette que cela se soit mal passé autours de la table.

Salut,

Je suis en parfait accord avec l'analyse de Gesmas. J'apporterai plusieurs choses.
Bimbo fait clairement table-rase de certains sacro-saints du jdr. Il y en a qui passe comme une lettre à la poste. Par exemple : le dirigisme inégalable des scénarios ; le fait qu'on fasse connaître le scénario aux joueurs avant même qu'ils le jouent ; etc.
Il y a d'autres points où ça passe beaucoup moins bien :

• le côté PvP : les rôlistes ne sont pas forcément habitués ou n'apprécient ou ne recherchent pas la confrontation. D'habitude, il y a un groupe solide qui fait bloc avec adversité, de temps en temps ça se tiraille amicalement, plus rarement les pj sont en opposition. Mais que les joueurs soient en confrontation, c'est une tentative osée, délicate et sur bien des points intéressante. Toutefois, ça ne plait pas à tout le monde. Comment les joueurs sont mis en confrontation ? La narration est partagée et disputée. Les temps de parole normalement équitables (ma vision d'un des boulots du metteur en scène (MJ) est bien de faire en sorte de rappeler sans cesse qu'un type te prend ton temps de parole, t'es d'accord ? etc.) le sont plus ou moins. Pire, les joueurs peuvent annuler grâce à la mécanique du jeu une scène élaborée par un joueur. Et là, ça passe ou ça casse. A la fin, ça a cassé pour nous. Bref, ce côté-là du jeu est très clairement délicat à aborder : j'avais tenté de parler du côté collaboratif du jeu et de la narration, rappelé certains points de règles (si tout le monde est d'accord, on continue). Mais les choses font que les joueurs sentent qu'il faut sortir les dents pour manger, sinon ils se feront manger ;*
  
• Mécaniquement, ce côté PvP coince sur deux choses à mon sens : l'échelle du Star System (l'attribution des points fait que les joueurs sortent les dents, il y a à réévaluer celle-ci), le "coupez, on la refait" emblématique du jeu (invalider une scène d'un joueur, ça fait mal. Et là, le système récompense. Non, je serai pour garder la chose, mais le joueur sera récompensé par des points négatifs. Ok, il a changé qu'il souhaitait voir modifié, mais il s'est fait mal voir. Bref, du coup, il a un choix à faire qui lui coûtera. Bien sympa pour le joueur qui est mis face à un petit dilemme. Et bien plus correct vis-à-vis des autres joueurs.) ;
  
• En dehors du côté PvP qui a mon sens est la plus grande source de stress et de frustration, certaines choses ont peut-être mal sonné à la tablée : les scènes chronométrées, le metteur en scène qui titille (tu ne vas pas le laisser faire ?), qui pousse à user le jeu (t'es d'accord avec ce qu'il dit ?) ; le round d'init. permanent. Je pense toutefois les garder, car justement générateur de stress, d'ambiance et d'actions. (A ma décharge, quand le joueur a montré que ça ne lui plaisait, j'ai arrêté la partie pour lui demander et lui proposer de modifier le jeu. Proposition qu'il a décliné, néanmoins à partir de là, j'ai été beaucoup moins incitatif. )

*Deux points sont alors à aborder. Tout d'abord, comme l'a très bien soulevé Gesmas au début de la partie, la confrontation, si on souhaite qu'elle soit saine, devrait plus consister à tirer la couverture vers soi en rebondissant sur les remarques des joueurs, plutôt que d'invalider et écraser le jeu des autres. Ensuite, il est intéressant de noter qu'à une table de jeu de rôle classique, on voit des comportements similaires, plus tenus, mais bien réels. Sur ce point, Mul' et Gesmas n'étaient pas convaincus. Néanmoins, j'ai bon nombres de joueurs en tête qui se battaient (consciemment ou pas) pour une première place fictive (que ça soit sur le temps de parole, la réfutation des propositions d'autres joueurs, la volonté de faire quelque chose à tout prix contre l'avis du reste du groupe, chercher à être le meilleur du groupe, réussir les actions les plus grandioses du groupe, etc.). Et bizarrement, Bimbo ne fait que mettre des règles pour savoir si ces joueurs y arrivent ou pas, plutôt que de les laisser faire. (On est d'accord que ce n'est pas le comportement idéal d'un joueur. Toutefois, pour un MJ, il est intéressant d'exploiter leur travers. Le prolifique en paroles se montrer un bon moteur pour sortir les joueurs de leur passivité quand tu lui as expliqué qu'avant il écrasait les autres en retenant toute l'attention sur son pj.)

Bref, si tu veux jouer à Bimbo, il faut AMHA :

• être ok sur le côté confrontation entre joueurs (plutôt qu'entre pj) ;
  
• être ok sur le stress générateur d'histoires et d'ambiance ;
  
• être un minimum expérimenté et se connaître un peu autour de la table, c'est un minimum nécessaire ;
  
• Ne pas jouer à plus de 4 joueurs.

Une grande erreur serait de proposer une partie Bimbo en initiation. On prend des risques. Ça peut repousser des gens suivant comment la partie s'est déroulée.

C'est un jeu réellement exigeant. Bizarrement, seul le metteur en scène (MJ) ne sort pas trop claqué, les nerfs en compote, de la partie pourtant très courte. Bref, de mon côté, j'ai beaucoup aimé voir les joueurs surenchérir, se lever et s'agiter, trépigner, donner un coup de poing sur la table, jurer, se la péter, jouer le risque, utiliser le jeu et lever la voix. Je suis certain que tous les joueurs ont bien senti, après la partie du moins, que c'était fait en toute cordialité. Et franchement voir ça sur une partie de jeu de rôle, ça mérite les risques qu'on prend. Un bon jeu badass.

Toutefois, je modifierai plusieurs choses pour la prochaine :

• Les gains de Star System ;
  
• Revoir le côté collaboration : le film doit sortir en salle.

Cordialement,

Rhaps'

ps : Une petite note complémentaire : cette fameuse échelle de Star System. A mon sens, il faut l'utiliser en tant que motivateur. C'est marrant, un compteur de points de victoire est très clairement admis en jeu de plateau. En jdr, beaucoup moins. Oui, il peut y avoir un déclaré gagnant. Bien sûr que tout le monde sera gagnant de s'être amusé autour de la table et d'avoir participé. Ça n'empêche pas qu'on peut aussi déclaré un gagnant à une partie de jdr. Là, ça devrait être le joueur qui a le "mieux" mis son actrice en scène. (Maintenant, il s'agit de revoir le côté : tout le monde s'amuse autour de la table.)

Merci Rhapsode pour cette longue (auto-)critique.

Depuis des années, je joue au JDR en mode « école des fans ». C'est-à-dire que tous les joueurs reçoivent le même de points d'expérience. Je trouve que c'est une bonne chose.

À mon sens, il convient de sortir de la catégorie jeu de rôle Bimbo tant les ressorts du jeu sont éloignés de ce qu'on recherche traditionnellement dans le jeu de rôle. Notamment, l'absence de dialogue entre les joueurs, la compétition, la possibilité d'annuler une scène, la connaissance du scénario, etc.

Une petite chose à ajouter : personnellement je fais partie de ceux qui n'ont pas adhéré au "coupez on la refait", cependant c'est l'arme principal d'un joueur spécialisé sexy comme le mien. Si un joueur veut faire quelque chose à mon personnage, ma seule solution d'y échapper est d'annuler la scène. Donc je mettrais une nuance : si on pénalise plus le coupez on la refait (ce pourquoi je suis on ne peut plus d'accord), il pourrait être bon de donner autre chose lié à la caractéristique sexy.

Pour rebondir sur ce que soulève Gesmas.

Tout d'abord, l'absence* de dialogue était du fait de la partie et des joueurs (je m'inclue, donc faut pas le prendre mal), je ne pense pas que Bimbo implique une absence de dialogue entre les joueurs/pj. Voilà, on a eu plein d'actions, donc peu de discours. Après, Bimbo n'encourage pas particulièrement cette absence.

*Le terme est un peu abrupt, mais il est vrai que les dialogues étaient succincts et peu développés.

Enfin, c'est surtout ce point que j'aimerais développer. Bimbo, AMTHA, est bien à classer dans les jeux de rôle. Si on veut s'attarder au classement de ce jeu, bien entendu. (Sinon, on en a rien à faire, on zappe la conversation. ) Je le décrirai plus comme un jeu de rôle alternatif. Quésaco et pourquoi ?

Si on reprend les définitions du jeu de rôle données par nos grand pontes (que ce soit GG, le forum PTG PTB, wiki, les trois phrases que tu sors pour décrire ton loisir à un néophyte au boulot, etc.), il me semble que Bimbo rentre parfaitement dedans (bien plus que d'autres dit jdr). Les joueurs incarnent un rôle, une actrice, qui incarne un personnages. Ok, il y a cette mise en abîme, qui offre le sel très plaisant* de ce jeu. Bref, on a clairement affaire à un jeu de rôle de part son adéquation avec la définition stricte du jeu de rôle.

*Tout le côté mécanisme est géré par le premier degré d'immersion, le monde du cinéma. Tout le côté narration est géré par le second, les personnages. L'immersion est très clairement enrichie à l'aide de ce procédé.

Toutefois, de part ces tenants et aboutissants, le fait qu'on prenne à contre-pieds certains prérequis habituels, mais qui ne sont pas nécessaires à la définition de l'activité qu'est le jeu de rôle, mais plus inclue par habitude, oui on a affaire à une activité clairement alternative.

Pour résumer : on pratique le jeu de rôle différemment.

Cordialement,

Rhaps'

@Miaou : Pas sûr. Le sexy, c'est aussi l'init. (C'est toi qui a commencé deux scènes.) S'il y a deux actions qui cherchent à prendre l'autre de vitesse, c'est sexy. C'est ce qui te permet de sauter des tours d'autres joueurs. De toute façon, à côté, le macho est clairement lésé, c'est pourquoi le créateur a créé une règle pour tenter d'équilibrer les deux caractéristiques, le fait de cramer un point de macho pour transformer ses d6 en d10.

ps : Tiens, autre point qui est passé comme une lettre à la poste et pourtant peu habituel dans la majorité des jdr. Le fait que le système avantage tellement les joueurs que c'est limite déroutant. Franchement, c'est très chaud de se planter.

Ce qui me permet d'ajouter : Bimbo, c'est un jdr qui ne demande pas aux joueurs d'aller au bout d'une intrigue/aventure/quête/enquête, mais demande aux joueurs de se concentrer sur la manière du déroulement de l'intrigue/aventure/etc.

Dans les trois phrases que je sors pour présenter le jdr à un quidam, je dis que le jeu est social, ce qui passe par de nombreuses interactions entre les joueurs. Hors là, interaction... Pas le mot qui me vient le plus en tête. C'est une autre forme de socialité très agressive. Après oui Bimbo reste un jeu de rôle.

Le sexy c'est l'init? Comment ça? Les scènes ont été commencé par le gars suivant celui qui a joué en dernier dans la scène précédente non?
Ah oui interrompre les autres et refuser de l'être. J'ai pas utiliser cette fonction là aussi vu qu'elle me plaisait pas, normal que je l'oublie.

Perso, par soucis de simplicité, je préfère présenter le jeu de rôle de cette façon : on se réunit entre joueurs pour s'amuser. Chacun incarne un personnage, c'est-à-dire décide des actions du personnage. Ces personnages vivent une histoire qui peut être une enquête, une aventure épique, ou tout autre, dans un univers. (Phrase bonus, mais ça serait une quatrième phrase : L'histoire et l'univers est souvent du ressort d'un joueur appelé maître du jeu qui n'incarne pas un personnage.)

Bref, Bimbo est un jdr.

Ils ont commencé, car tu les as laissé faire. Bref, tu aurais pu faire valoir ton droit de commencer. Mais vu que tu étais pas au top vis-à-vis du système, j'ai vraiment mis des sourdines.

Cordialement,

Rhaps'

Oki. J'aurais pas fait valoir mon droit très clairement.

Très intéressant.
Je pense aussi que Bimbo est très clairement un JdR.

Il y a d'autres jeux ou les joueurs sont "en compétition", mais je pense qu'ils ne reposent pas sur les mêmes mécanismes, notamment je dirais que les joueurs sont en compétition, mais pas en opposition, ou pas en confrontation.

Je pense beaucoup mieux cerner ce jeu, intéressant, qui ne correspond pas à ce que je chercher et apprécie en JdR mais du coup je suis curieux de le tester quand même.

Par contre, effectivement, je pense qu'il est (en l'état) impératif qu'avant de s'y engager tout le monde aie bien compris et accepté comment ça se joue, et que la compétition/confrontation n'est pas qu'entre persos mais aussi entre joueurs, et que "se faire casser ce qu'on vient de dire" fait partie des outils du jeu.
Faut aussi savoir être fair play, mais après tout ce sont les même problématiques dans tous les jeux de société (plateau, vidéo, rôles) compétitifs et encore plus en opposition directe.

Merci beaucoup Rhapsode (et si t'en refais une, avec ou sans changements (tant qu'ils sont clairs), j'espère vraiment pouvoir en être, je jouerai le eu clairement, même si je doute y revenir mais qui sait...) !

@Rhapsode
Ta description peut s'appliquer à zombicide (un jeu de plateau) ou à Magic (un jeu de carte).  Ok je sors -->

Ouais, j'ai oublié de parler de l'imagination... Bref, s'en fout. Je ne sors pas ces mêmes phrases de manière mécaniques, j'ai tendance à m'adapter à mon auditoire et à allonger une fois que la sauce a pris.

M***, il est déjà sorti.

@KamiSeito : Ouep, avec plaisir. Faudra peut-être se faire une ch'tite partie d'ici-là. Bref, j'en lancerai une en janvier.

Par contre, je restreindrai vraiment le nombre de joueurs. A mon sens, il est impératif qu'on puisse respecter les temps de parole de chacun et seules les règles peuvent y contrecarrer. C'est d'ailleurs leur raison d'être.

Cordialement,

Rhaps'

Salut,

Toujours chaud pour embrayer sur un nouveau tournage ?
Voici un doodle pour réunir les actrices assez culottées pour revenir dans les studios.

Cordialement,

Rhaps'

Doodle répondu...