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 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse

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Gesmas
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MessageSujet: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 11:22

Salut,

Un article plutôt bien foutu (je veux dire que je suis d'accord avec lui  Mr. Green ) sur comment devenir un·e meilleur·e joueur·euse.

https://medium.com/flanc-%C3%A0-la-critique/11-fa%C3%A7ons-de-devenir-un-e-meilleur-e-joueur-euse-52418603e972

Il manque à mon goût une mention explicite sur le contrat social de la table.

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Ceress
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 12:02

Intéressant merci !
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Flamme de Sang
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 13:25

Yep, je suis assez d'accord avec le point 1. C'est fou comme les joueurs peuvent oublier qu'ils sont les stars de l'histoire et que c'est à eux de la faire vivre.

Aussi, l'article me rappelle une vielle idée que j'avais eu. Pourquoi ne pas créer des petits ""tutos"" sur ce forum, qui regroupent des astuces et conseils sur le jeu de rôle ? Chacun à sa manière de jouer et de maitriser, mais y'a une foule de truc qu'on peut apprendre grâce à l'expérience et les bonnes idées des autres je pense.

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Timothee17
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 14:47

Je suis asser d'accord avec toi Flamme,

Il m'arrive de temps en temps "déconné" sur mon RP, j'essaye d'y faire gaffe et les conseils seraient bienvenus... Rolling Eyes
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KamiSeiTo
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 15:14

Dans la même veine, si vous voulez d’excellents conseils pour devenir un bon jour, je vous conseille très fortement l’admirable blog d’Eugénie : Je ne suis pas MJ, mais…
Toutes les techniques proposées ne vous donneront peut-être pas envie de les intégrer mais les ‘Jouer collectif’, ‘Concéder’, ‘Jouer au service’, et autres ‘Jouer l’impact’ je voudrais les voir tout le temps à toutes les tables où je joue. Toujours.
n_n

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Akanon
Intarissable moulin à paroles
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 15:43

@Flamme de Sang a écrit:
Yep, je suis assez d'accord avec le point 1. C'est fou comme les joueurs peuvent oublier qu'ils sont les stars de l'histoire et que c'est à eux de la faire vivre.

Je pense qu'il y a une raison à ça. Mais c'est effectivement bien de le rappeler.
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Saymu
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 16:31

Le blog d'Eugénie est aussi conseillé sur le site, Kami Smile

Merci pour le partage, Gesmas, c'est effectivement très intéressant. Étant plus souvent MJ que joueur, j'aurais tendance à rédiger là-dessus et il est stupide de ne pas avoir songé à ce que dit l'auteur de cet article. Il a pourtant entièrement raison.

Quant au contrat social, s'il n'est pas abordé explicitement, le point 8 en reprend la philosophie. En tout cas, l'article est très intéressant, encore merci.

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Je ne suis pas très tactile comme personne (en gros, dites-moi bonjour de loin ou d'une poigne, merci !) mais je suis très sympa... enfin, ça dépend du jeu !

N'hésitez pas à jeter un oeil à nos parties sur demande, j'y propose une série de jeux que vous pouvez découvrir à la demande.

Vous pouvez lire mes articles et critiques de jeux de rôle ici : http://www.sitegeek.fr/jdr/
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Bosk
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mar 29 Aoû 2017 - 21:08

Alors je suis ok avec la majorité de l'article mais je suis pas d'accord avec:

- Le point 5, je suis d accord pour dire ne le fait pas gratuitement, sans raison. Mais y a 1000 raisons ou il est logiques que tu es une action agressive entre des personnages. Pour moi il est important dans ces cas que tu ne joue pas en considération et que tu comprennes qu un personnage qui fait une action "agressive" sur un personnage ce n est pas un joueur qui fait une action "agressive" contre un autre joueur.

- Le point 8 je suis ok avec le titre mais pas du tout avec le texte. Pour moins tout cela est basés sur le contrat sociale dans le texte il donne sa vision du contrat sociale qui lui est personnelle mais qui n est pas universelle.

Je pense surtout qu'il est important de comprendre qu il y a 3 grands famille de rolistes (on peut etre un peu des 3).
- Ludisme: Ce qui veulent s'amuser meme si il transgresse les regles du monde dans lequel il joue. Ou le plus important c est le fun et le jeu.
- Narrativisme: l'important c est que l'histoire soit belle
- Simulationnisme:  L'important c est la cohérence entre la facon de jouer et le monde. On ne transgressera pas les regles du monde.

Schématiquement:
- Ludisme: Un personnage ne peut pas mourrir, le joueur risque de le prendre mal et c est pas fun
- Narrativisme: Un personnage peut mourir si c'est pour une belle histoire
- Simulationnisme: Un personnage peut si il fait une action ou il se met en danger et qu'il la foire (jet de des ou autre)

Aucun des 3 n est une meilleur facon je jouais c est des visions differentes.

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KamiSeiTo
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 9:28

Bosk tu as une interprétation très très très personnelle du LNS (ou GNS, en anglais) ! ^^
Typiquement, le ludisme est normalement plutôt le fait de mettre l’accent sur les défis et la capacités des joueurs à les remporter (et le plaisir qui y est lié). Donc mourir fait partie des choses complètement acceptables. Des jeux comme D&D tendent au ludisme, et choisir de fuir ou affronter une menace, avec son risque de mort fait partie intégrante de son aspect ludiste.

Plutôt que de polluer ce fil dont ce n’est pas le sujet, je vous renvoie vers cette très bonne définition bien qu’assez succinte, et vers ce très bel article, un des rares en français et écrit par un game designer que j’adore et qui s’est penché très sérieusement sur cette question et sur le Big Model et autres théories issues de The Forge.

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Gesmas
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 10:14

On pourrait imaginer pour le prochain site des Saigneurs une section dédiée aux ressources ludiques; notamment, pour regrouper les liens vers des articles qui vont bien (afin de ne pas réinventer la roue).

Je crois que pas mal de choses ont déjà été explorées, théorisées, explicitées, mais que nous n'avons pas forcément conscience. À mon sens, le motif principal étant que nous avons appris à jouer en autodidacte (à l’arrache, par imitation, en réfléchissant tout seul dans notre tête). Et comme tout bon autodidacte, nous avons une dose plus ou moins importante de mépris pour l'apprentissage didactisé et plus largement la théorisation... surtout si elle inclut des jugements sur la bonne ou mauvaise façon de faire.

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Timothee17
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 12:54

je trouve ton idée super Gesmas, faudrait la proposé au CA je crois? mais je suis pour une section ou on s'échange les liens concernant le jeu de role
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Gesmas
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 14:11

Mon idée n'était pas tant un espace d'échange de liens (c'est l'objet de cette section du forum) qu'un endroit où ils sont organisés (filtrés, triés, éventuellement commentés).

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Saymu
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 14:13

@Gesmas a écrit:
Mon idée n'était pas tant un espace d'échange de liens (c'est l'objet de cette section du forum) qu'un endroit où ils sont organisés (filtrés, triés, éventuellement commentés).

Il me semble que c'était déjà l'idée (je ne sais plus qui m'avait demandé s'ils pouvaient reprendre mes articles) d'inclure une section de ce genre sur le nouveau site.

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Vous pouvez lire mes articles et critiques de jeux de rôle ici : http://www.sitegeek.fr/jdr/
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Timothee17
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 14:43

Ha ok ^^"

En soit je pense qu il suffirait de faire des sujets differents mentionnants que ce sont des liens mais filtres comme tu le mentionne. Non?
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Gesmas
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 14:51

Perso, j'aime vraiment pas les forums pour chercher une information. Par ailleurs, je crois qu'un travail éditorial est nécessaire pour que la personne qui découvre ces ressources en ligne puisse directement situer les informations pertinentes.

On peut imaginer les catégories:
— Découverte (c'est quoi le jeu de rôle)
— Meneur (bien mener, générateur de perso, etc.)
— Joueur (bien jouer, base de données d'illustration, etc.)
— Les jeux (vers le GROG, les sites d'achat/vente, etc.)
— Inspirations (les livres, les films par thématique, etc.)

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Flamme de Sang
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 15:52

Assez d'accord avec Gesmas. Proposer des idées c'est bien, les rendre facilement accessibles, c'est mieux.

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Bosk
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Mer 30 Aoû 2017 - 17:48

Le probleme du travail éditorial c est qu'il est la plus part du temps lier a un choix éditorial. Et la vision de ce qu est etre un bon jour de jdr n est pas universelle. Il y en a de multiple et est ce que le choix d'un peu etre mis en avant sur le site des SDC plutot que celui d'un autre. Pour moi on peut pointer différentes sources externe mais pas engagé le club sur un choix personnel.

P.S.: Kami j'avais dis que je schématisais grandement le LNS. Et si j'amenais ca c est que pour moi le probleme du point 5 et 8 c est qu'ils sont vu du point de vu d'un ludiste (je suis plutot simulationniste). Pour moi si l'univers ou le jeu t'amene a ca tu ne dois te l'interdire parce que le personnage est un pj si c est logique avec ton personnage et avec le monde.

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Felondra
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   Dim 10 Sep 2017 - 17:35

Intéressant en effet - même si j'aurais plein de choses à dire dessus (mais j'ai arrêté les débats sur ce forum, comme sur Facebook ^^ ) Smile

Bosk, je pense aussi que ce que tu proposes est plus une vision à ta sauce qu'une schématisation du GNS. Après, c'est un modèle qui a vécu (j'aime beaucoup personnellement la vision atomistique de Thomas Munier, qui permet notamment de séparer la compétition - le ludisme - et le fun, qui sont présentés par ici pour le premier et plus loin sur le site pour les suivants Smile )

Ce sujet me permet de lancer un premier coup de sonde: si quelqu'un (par exemple moi, avec l'aide de KamiSeiTo) mettait en place des ateliers comme le propose Eugénie dans son dernier billet sur les ateliers, donc une ou des séances visant non pas à jouer à un jeu de rôle mais à travailler des choses (le personnage, l'apport d'information, les relations dans un groupe, etc.), ça intéresserait des gens? - ce n'est pas du vol, j'ai son accord explicite à condition de publier un retour après ! - Évidemment ça serait pas avant décembre (je suis à l'étranger jusque là) et dans la limite de mes disponibilités, mais j'ai une longue expérience du théâtre et de l'impro théâtrale que je pense pouvoir investir au club. Et puis ça m'intéresse foutrement aussi d'arrêter le tâtonnement de partie en partie pour aller vers une vraie réflexion/entraînement à devenir un meilleur joueur. Je me dis qu'avoir un espace dédié à ça, tout comme en impro on a un coaching par semaine pour s'entraîner à faire les meilleures impros possibles une fois en match, ce serait vraiment de la balle.
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MessageSujet: Re: 11 façons de devenir un-e meilleur-e joueur-euse   

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